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「ハンターヒーロー」のゲームに関する情報交換を目的とした掲示板です。
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課金の批判多いけど
  • ニックネーム ローズル
  • 投稿日時 2014-11-21 03:42
金の無いガキだろう。

万単位で入れる事に躊躇いを感じるレベルならゲームなんてしなきゃいい。
君らがしていることは「お店に来て、見るだけ見て買いもせず商品にいちゃもんつけてるだけ」「安物買いの銭失いで商品の価値を知れずただ文句言ってるだけ」
に他ならない。 恥ずかしくないのか?

ユーザー中心の運営がどれだけつぶれて来たことか
無課金がダメとは言わない。 ただし運営やサービスの公の批判はお門違いだ。
身の程を知れ 無課金が居なくなっても運営は困らない。課金者も困らない

ギルドや個人チャットで言うだけなら問題無いがね

ゲームの運営だってボランティアじゃない。 本当に何万も賭けて出ないなら(スクリーンショット掲示有りで)まだ運営も弁明の余地はないでしょうけどね
たかが数千や一万程度で文句言うなんて・・・・ 学生?非社会人?

どっちでもいいですが、サルや下等動物じゃないんだ
モラルやマナーは守って掲示板投稿して欲しいですね。
コメント【59
ちゃちゃら
2014-11-21 04:53
同感ですね。
基本無料はガチャや強化書などで回収するのだから
こういう仕様なのは当然。
それがいやなら月額にいけばいい
お金に余裕がないから、心にも余裕が無い。そう感じてしまいますね。
ろく
2014-11-21 05:13
お店に来て、見るだけ見て買いもせず商品にいちゃもんつけてるだけ>恥ずかしくないのか?
→商品の欠点ばかり見て一切課金しない貧乏人ざまぁwww

安物買いの銭失いで商品の価値を知れずただ文句言ってるだけ>恥ずかしくないのか?
→BOXの価値なんて買う前から分かってるのに買った後で文句言ってる奴うけるwww

ちょっと言葉は悪いけどこういうことなのかな?


後半の文章を読む限り「無課金のくせに文句を言う人」を責めたい印象を受けるから、「安物買いの~」は「商品の価値も分からないくせに課金もせずに(貧乏人が)文句を言うこと」と言いたいのだろうとも推察出来る。
スレ主の主張がどっちなのか分からない。
もしかしたらどちらでもないのかも知れない。


安物買いの銭失い
《読み方》
やすものがいのぜにうしない
《意味》
安いものを買って得したように思えても、 品が悪く何度も買いかえることになり、結局損をしてしまうこと

私にはこの言葉が指すのはBOXを買った人のように思うのですが、違うかな。
そしてその粗悪品を売りつけている運営に対して文句が出るのは当然じゃないかな。
いや、単価が安いから文句言っちゃダメなのかな?
そもそも各種BOXは何度も買いかえる事が前提だから、粗悪品だと断定できないのかな?
でもこの言葉は粗悪品を買っちゃった人に対して使う言葉なんだよね…。

やっぱりスレ主の主張がよくわからない。
わけわかめ
2014-11-21 05:57
先にろくさんが言いたいことを全部言ってくれてた・・・。
スレ主の支離滅裂な内容に、突っ込み所が満載ですね(安物買いの件然り)。

プレイヤーがゲームを潰したと言うより、顧客の要望を省みない運営が自ら招いた結果じゃないのか?(だからと言って、何でもユーザー中心にしろと言う訳ではない)
ギルドや個人チャットで言うだけなら単なる独り言、それで何かいい方向へ変わるの?
新聞や週刊誌などでやる政治批判は思いっきり公なんですが、あれってダメなのか?

怒りや酔いに任せて書いたのかもしれんが、スレ主のいう「モラルやマナーは守って掲示板投稿」には程遠い内容にしか見えない。
不特定多数の人間が見る掲示板に、自ら荒れるような煽りの文章を書き込んでいる時点でお察しですね。
そっくりそのままお返しします、「恥ずかしくないのか?」
ローズル
2014-11-21 06:35
ちゃらちゃら さん>

俺の言いたかったのはそういう事です。
当然・・・ というよりは運営方針的に仕方ないのかな・・・と捉えてますが。
まったくその通りです。
ローズル
2014-11-21 06:39
ろく さん>

コメントありがとうございます。
いちゃもん→ざまぁ に関してですが、意としてるのは文句=小門違い

安物買いの銭失い→貧乏人ざまぁ こちらも少量しか買わず目当ての物が手に入らないので不満→スレッドを立てる までいたった経緯について愚かである

という事が言いたかった内容です。 逸脱したつもりはないのですが、文から読み取りづらいようで申し訳ない。 そういう事です。
ローズル
2014-11-21 06:50
わけわかめ さん>

コメントありがとうございます。
仰るとおり、運営チーム側が要望をガン無視ではゲームは崩壊してしまいます。
が、課金アイテムは高額でもコンテンツやその他要望に応える
プレイヤー視点でゲームを改善させていく等、満足度を向上させる事でゲーム運営の維持は可能です。

独り言 寂しいですね。 集団で問い合わせから要望など出すなんて考えにはならないんでしょうか?
新聞や週刊誌が運営やサービスに何の関係があるんだろうか?
「公」と「批判」という言葉しかかみ合わないですが・・・ 大丈夫ですか・・・

同意見の方もいらっしゃるみたいですし 煽られていると感じたのはあなたでは?
すこんぶ
2014-11-21 06:53
大人ぶった子供が書いたような文章ですね。

安物買いの銭失いについても突っ込まれてますが「批判」とは「物事の可否に検討を加え,評価・判定すること」
万単位で課金する社会人しか意見は言っちゃダメで、それ以外は運営やサービス内情を評価することも認めない、文句ひとつ言わず黙ってプレイしろって、それこそ何様よ
学生や微課金者、あえての非課金縛りを楽しんでるプレイヤーだっているし、どんな人達でもユーザーである以上、意見を口に出す権利はある
ホントに数万入れる課金者の意見しか通らないとすれば、それこそどんな運営だよ、どんなゲームだよ、貴方みたいな人だけが残るゲームとか悲惨すぎ

サルや下等動物じゃないんだ、と不思議なことに自分は上にいて他者を見下ろす形で話しておられますが、これのどこにモラルが存在してるんでしょ
学生や微課金者、非社会人を馬鹿にする前に、文章は支離滅裂、単語の意味も把握してない自分自身を恥じる心をお持ちになった方が良いかと
書き方を見る限り、立派な社会人なんでしょうしね
ヘムヘム
2014-11-21 07:03
課金しようが無課金だろうがどっちだっていいじゃん
課金する人は食指が動いたんだからしてるんだし無課金な人はその逆なだけ
文句が言いたい人は勝手に文句を言わせておけばいいんで反応した時点で同じサル以下だと思うぞ
ローズル
2014-11-21 07:34
すこんぶ さん>

どこのゲームにも言えますが、最終的に残るのは重課金だけですから。
とても飛躍した解釈されてるみたいですけど、 課金アイテムが高額で掲示板を通して運営に文句を言うのは違うでしょ? って題名ですが。
そういう悲惨なゲームがMMORPGですね。

見下ろすというより視野視点が違いますね。

ヘムヘム さん>

どちらでも構いませんが。 そこについては触れていません。
言いたい放題言ってほとぼりが冷めたらさっさとほかのゲームに行ってしまう批判者に問いかけたまでです。
すこんぶ
2014-11-21 07:49
重課金しか残せないゲームは運営が悪いと思うよ
そしてそれで良いと思ってるスレ主にびびる
無課金勢、非課金勢がないと過疎悪化、ゲーム寿命は短くなる
結果、重課金組も損してるよね?
大きな金額入れたゲームが早々とサービス終了するんだから
PvP好きな課金者も他人より強くなりたいから金を入れるのに非課金完全にいなくなってみ?
俺TUEEはもうできないね
それどころか人不足でマッチングすら難しくなるだろう

>無課金がダメとは言わない。 ただし運営やサービスの公の批判はお門違いだ。
>身の程を知れ 無課金が居なくなっても運営は困らない。課金者も困らない
無課金・微課金は意見言うな、存在価値もないっていう話にまでもっていったのはスレ主ですがね

しかもここ雑談板な
別に愚痴ったってそれも雑談なんだからいいんじゃないの
とりあえず非課金や微課金者を見下してるように受け取られる文章は改めたほうがいいと思うわ

とても飛躍した解釈って、あなたの文章力がない結果なんだけどなw
言ってる意味がわからない、支離滅裂にみえると言ってる人は俺だけじゃないでしょ

カゴメトマト
2014-11-21 08:13
数万入れてるけど、で、なに?
何が言いたいかイマイチ分からないんだけど、微課金者が意見、批評するな、文句言うなってことなら君の方がどうかしてるよ
それらの人を足蹴にすれば間違いなく過疎は進行する

>身の程を知れ 無課金が居なくなっても運営は困らない。課金者も困らない
重課金者は非課金等がいるから「差」を感じることができる、上位プレイヤーでいられる、ということを忘れてないか
見た目が可愛いかったり良OPアバだったり☆5装備だったり色々あるわけだが、それらが映えるのは「重課金者以外」が存在するからだよ
プレイヤーがみんな赤巫女服、みんな揃って☆5装備、みんながみんな月詠所持
そんなゲームになったら楽しいとは思えないな

ガキ呼ばわり、数千や一万程度の課金者を学生や非社会人だという決め付け
サル、下等動物…モラルは守って掲示板投稿して欲しいですね
jp
2014-11-21 10:27
スレ主とはじめの何コメか見ると擁護してるようにしか見えないね
楽しめてるとそういう思考になる人もいるんだね
潰れたらどうしようもない?潰れない為なら何してもいいのかな?
思うに論点はそこじゃないような気がする。
課金=恐らくガチャ
ガチャに大しての確率の信憑性や不透明感や内容物に対しての不満。
よく自己責任だから文句あるなら買うなよと聞きますが、それだけで
片付けられる問題でもないようなに思う。
このシステムがランダム抽選率でギャンブルという要素を100%
持ち合わせているという事
またギャンブル要素を持ち合わせているのに抽選確率表記もない万一故意に
当たり確率を利益を得るたびにころころ変えられてたりしても告発する
術もない法もないただ泣き寝入りになる無法地帯のシステムが問題であって
運営が潰れるとか潰れないとか論点がずれてると思う。
どんだけ稼いでいても経営がいい加減なら部外者がどんだけ心配しても
無駄な無意味な話。
極端な話、下手な宗教勧誘や美容関係の高額ローンと同じでゲームで釣って
未成年も含め認識の緩いユーザーを狙ってガチャで巻き上げてる構図が実態
なのかもしれない。
国がしっかり対応していないのが一番の問題だけど賭博性や射幸心を煽る
やり方は暴力団の博打のシノギと同じ事で非健全的で違法性が極めて高い
という個々の認識が欠落してるユーザーにも問題があると思う。
ゲームだから遊びじゃない?娯楽だよ?
どんな事でもそうだけど正々堂々こんな違法性の高い事やってますという
馬鹿や詐欺師はいない。
本質をしっかり理解する事や認知させる事を大人や社会や企業が行うことが
必要だけど完全に無法地帯なのが現状。
ジャッジメント
2014-11-21 10:28
課金でも無課金でも楽しめればいいんじゃない?無課金でも☆2は確実できるし アバターも買えるし ☆5にしたい人は課金とか人それぞれだし うちはこのゲーム無課金でやってるけど45橙装備☆5なったし 個人の自由でいいと思うよ 
カゴメトマト
2014-11-21 10:38
スレ主が言ってるのは
課金批判について って題目で

・無課金、微課金勢は公の場で運営やサービスの批判をするな(意見を言うな)
・無課金がいなくなっても運営も課金者もデメリットは無いんだから
・数千円~1万でグダグダ言うのは学生か非社会人である

ということであって、このスレではガチャシステムや法律の話はしてませんよ
課金するか否かについて個人の自由っていう話でもありません
課金批判するかしないかは個人の自由、なら噛み合ってますが
jp
2014-11-21 10:53
>>カゴメトマトさん
商品の価値観に不透明性や違法性が高いガチャシステムを取り入れてる
から結果的に課金の批判に繋がってるのでは?
ガチャはシステムであって商品ではない?
いやひとつの商法で商品だと思いますけど?
ここに不透明性に対する矛盾や合理性や健全性も含めお金を出した結果
不満が出ているのもだと思っていました。
課金の批判で運営批判ってそこしかないように思うのですが違うのかな?
無知だったらごめんなさい。
ヘムヘム
2014-11-21 11:20
無課金者って運営の手腕次第で課金をする層だよ
それを忘れちゃならん
TeaTime
2014-11-21 11:54
文句に聞こえても、目的は運営の課金制度について、意見を交換する場所なのかと思ってた。それが掲示板なのだと。
一人が問い合わせをするよりも、多くの賛同者を得てアピールしたほうが、意見も運営に伝わりやすいでしょうし、基本無料でサービスを行ってる以上、全ての人がお客様なのですから、意見を言うのは自由だと思います。
文句が出るのは、ゲームを長く続けたいが為に、良くなってほしいという願いがあるからだと思ってます。
suzukagozen
2014-11-21 11:59
株式総会じゃないんだからね、大金注ぎ込んだから何言っても許されるとか、無・微課金ユーザー見下しても良い…何てことは、一切無いからね?
課金者優遇受けたいなら、月額制ゲームだけ遊んでなさいな。
すこんぶ
2014-11-21 14:17
jpさんっていつぞや居た名無しさんか?
小難しいこと話す知識は持ってるんだろうから無知とは違うが
このスレは貴方が話してる内容とはそぐ合わないかな

ここで話してるのは「ガチャに対して批判できる人種」
みんなにその権利はあるはずなのにスレ主は無課金や微課金にその権利はないと言っている
それどころか無課金層は消えて良いととられる風な書き方までしている
それについて話してるわけでガチャ自体の話はここに限ってはしていない
ローズル
2014-11-21 14:39
jp さん>

ガチャに大しての確率の信憑性や不透明感や内容物に対しての不満。
よく自己責任だから文句あるなら買うなよと聞きますが、それだけで
片付けられる問題でもないように思う
>ここ以外に反論はまったくないです。
確かに対象としてる顧客の年齢層も多少悪意があるように感じられるようにも思いますが・・・ そもそも、低年齢であるなら親が金銭管理をしっかり躾けていればこのような結果には至らなかったんじゃないかなと。

認識の緩いユーザーを狙って は御もっともです。が緩い事もそもそも問題じゃないかなと個人的な意見ではありますが。
ローズル
2014-11-21 14:48
ヘムヘム さん>

無課金者の全否定をしたいわけでもないので・・・
ただ、批判するユーザーの大半がライト課金~無課金であって 中には文句も言わずプレイされてる、もしくは無課金で課金者並の装備をされてるユーザーもおられるかと思います。

課金者予備軍というのも一理ありますね。 欲しいものを待ってるとか、サービスの品質が上がるのを待ってるとか。

書き方は荒々しかったですが、ダメ出しや無理な要望を爆発させて否定的な批判を公に出しているユーザーに宛てたものです。
ローズル
2014-11-21 14:54
TeaTime さん>
基本無料でサービスを行ってる以上、全ての人がお客様なのですから、意見を言うのは自由だと思います。
仰るとおりですが、こちらも商法で さわりだけ無料という形で客引きを行い、コアなコンテンツにお金を貢がせるというと人聞き悪いですがそういった運営形態なので
理解してプレイしていないと不満しかでないでしょう。詐欺なんて言い出す人もいますが、 それは違うでしょ と言いたいのです。

長く続けたいがために・・・ というのも運営次第ではありますが。
ローズル
2014-11-21 15:01
suzukagozen さん>

面白い例えですが分かりやすくて助かります。
確かに株式でもなければ重課金は株主でもないので、強い権限があるか?と言われたら無いです。 どのユーザーも基本的には同じですが・・・
問い合わせの意見 対応は通りやすいです。 運営チームも人間ですから
ヘビーユーザーに下手な真似はできません。 かといって何でも通るかといえば常識の範囲内ですけどね

無・微課金ユーザー見下しても良い
に関しては書き方の粗雑な俺に非がありますので謝罪します
申し訳ない。 が、分かりきった結果に金銭落として「ふざけんな!詐欺だ!」なんて言うのは愚の骨頂ですよね? という内容です。
ズマリット
2014-11-21 15:04
課金でたくさんお金を払ってもらって成り立つ基本無料課金ゲームですから課金ありきですよね。課金者無課金者に関わらずたくさんの人が遊んでくれて活気があれば良いけど、活気がなくなればどんな重課金者がいてもサービス終了は近くなっちゃう様に思う。
課金アイテムに難癖つけるのも、BOXの当たる当たらないの確率は、ホント運でしょうから確率が上がっても諭吉使って全く当たらない人もいれば1回で当たる人も居るので言ってもしょうがない。ただはずれの商品については今少しはずれだけど使える有用な物に差し替えてくれると嬉しいかな。有用か有用じゃないかってゲームで遊んでるか遊んでないかでセンスが変わります。今のラインナップは遊んでない人のセンスの様に見えます。
課金って案配が難しく、当たり過ぎちゃってもダメですけど、当たらなすぎもやっぱダメ。大当たりはしないけど小当たりがちょこちょこ出るのでまたやっちゃうみたいなのが一番集金も上手くいく。今のBOXは大当たりしかないのでその辺が残念かも知れません。
アバターなんかは遊んでる時のモチベーションに関わるし、自分のキャラを自分色にって事でファンも多いでしょう。私もがんばっちゃう一人です。(笑)
まあ、課金してくれる人はゲームの根幹に関わりバンバン課金してくださいですし、無課金の人はゲームに活気を与えるというサクラ的要素でやっぱ重要です。サービス開始から何年も続いてるゲームはゲーム自体は古くなってるのに未だに活気があるところです。アプデや課金、運営も色々とがんばってます。飽きさせずに遊んでもらう為に、リアルのイベントをこれでもかって取り込んで、帰宅したらまずPC立ち上げてゲーム・・・リアルの生活に入り込んでます。昨今の運営に多いさっさと課金して過疎るまで集金できれば良い・・・でサービス終了じゃお互いに悲しいです。HHは良い素材だと思いますし、これからいろんな要素を取り入れてって、長く続き、去年のサンタコスチュームはこれだけど、今年はどうかな?なんて言える様になってほしいですね。^^
        
2014-11-21 15:14
>すこんぶさま
別人です。

お金に余裕があって課金しようと思えばできるのに課金していないユーザ、将来課金できる状況へと変化するユーザの要望も大切だと思ってますよ。
私が運営なら、将来お金を落としてくれる可能性のあるユーザの要望も是非是非届けて欲しいと考えます。
一応運営には「ガチャに対して不満があるユーザがいるようなのでアンケート調査して欲しい」と要望を出していますが、どうやることやら・・・。
すこんぶ
2014-11-21 15:29
>名無しさん
久しぶりだね、元気かい?
別人だったか、それはすまなかった

そうだね
どんなユーザーであれ一人の客で要望や意見を出す権利は勿論ある
非課金組に課金しようって思わせることができるか否かは運営次第な部分もある
なんでこう非課金・無課金は口閉ざせみたいなスレ内容にしたのか意味不明

アンケ案とおるといいな
すこんぶ
2014-11-21 15:34
>ローズルさん

因みに
>分かりきった結果に金銭落として「ふざけんな!詐欺だ!」なんて言うのは愚の骨頂ですよね?
公式掲示板でふざけんな詐欺だーってスレッドはどれのこと?
ちょっと見てみるから教えて下さい
ローズル
2014-11-21 15:39
ズマリット さん>

活気が無くなってしまえば終わりです。 どこの、どのゲームにも同じことが言えますが。 プレイヤーの目線での商品案配はまぁ、、、 できてませんね。

1等商品の付加価値をつり上げてるだけ かつお目当ての効果はランダムですよ。
となってますので永続は難しいですがまだサービス開始から日が浅いので何とも・・・。 やりなおしの秘薬?★ というのが後日出ればいいですが・・・

アバター、結構重視しますよね。笑 サクラ的要素には笑いましたが、、、。

先が見え、いい結果であると活気づくでしょうし。
これからに期待したいですね。 アバターやいろんな要素を含めて!。
真教
2014-11-21 15:52
ヽ( ゚∀゚)ノ祭りじゃ!祭りじゃ!ワッショイ!ワッショイ!





・・・・ってあれ?もう鎮火しかけてる(´・ω・`)?
        
2014-11-21 16:09
>すこんぶさま
元気ですよ。

私は掲示板に書く人の方が少数だと思ってます。
おまけに100レスで終わってしまいますし・・・。
アンケートは是非実施して欲しいですよね。
「こういうサービス内容なら課金したい」と思ってるユーザなんていっぱい居ますよ、きっと。
幻想心域
2014-11-21 18:02
みなさん色々思う事はあると思いますが、
それでもやっぱりコレだけ掲示板でも目に付くようになっているのに、
課金アイテムの不満や要望をすべて無視して、相変わらず倉庫利用カードのような
ゴミアイテムを入れたままBOXを売る運営には残念としか言いようがありません。
アイテム課金ゲーといっても、BOXしか新商品は出ず、
BOX以外は何の目新しさもないですし・・・
そりゃ愚痴も言いたくなりますよ。

現状無課金だからといってお金がないわけではないです。
私のように財布の紐の固い人間にも、
買いたい!と思わせるようなサービスを運営にはしていただきたいのです。

それに、私は雑談掲示板に愚痴を書くのが悪いとは思いません。
運営だってチェックしてるでしょうし、
同じように不満を持ってる人がどんどん要望を送ってくれれば、
運営も動かざるをえなくなると思うので。

そもそも主さんの書き込みだって、運営批判した人のスレにコメントすればいいだけの話なのに、わざわざ新規で書かなくてもいいですよね?
結局自分のしたいように掲示板を利用してるのだから、上から目線で批判するのはやめていただきたいです。
ローズル
2014-11-21 18:55
すこんぶ さん>

スレッドだけではなく(含みますが)スレッドに対するコメントやそういった事を言う人が居るので言ったまでですが、
>分かりきった結果に金銭落として「ふざけんな!詐欺だ!」なんて言うのは愚の骨頂ですよね?
こちらはあなたに対する問いかけです。(分かりやすく文を説明したまでです。


幻想心域 さん>

ゴミと見るか、後々価格が高騰する見込みがあるか その辺はプレイヤーの考え方次第かと思います。

新ダンジョンが追加され、ドロップに対する関心が高まり高級アミュレットは値段があがりましたし 新しいワールドで町がとても広いと鍛冶屋やNPCまで距離が遠い
そうなるとカードの需要は高まります。 その他アイテムもただゴミと言い切れますか? 少なくとも現状 カードを除きそれなりの通貨で販売できます。

買いたい!と思わせるようなサービスを運営にはしていただきたいのです。
>現状のコンテンツ、サービスに満足するかどうかはユーザー次第ですが
それは要望をみんなで出しませんか? といったスレで十分かと思いますが。
主に批判するほど酷いか? と言われたら個人差がありますけど

運営は不満を持ったユーザーの相手をするいわれは無いですし
高望みに応える筋合いも無い。 ユーザーの意見と運営の方針の中間で維持が成り立つ物を理解しようともせずただ批判している人に対等で接する必要がありますか?
金貨と銀貨
2014-11-21 19:16
★★★★★ ファンになりました!

とても楽しめました
スレ主さんの独創的な考え、文章力
そしてなにより他者の考えに左右されない強い心
それでいて人の意見には、ちゃんと答える丁寧さ
素晴らしいです。

次回作も期待しています
グレさん
2014-11-21 19:36
課金・非課金どっちでも良いけど楽しくないならするな、所詮ゲームだ楽しんでる者が勝ち組です。
ぶるぁぁ
2014-11-21 20:00
主の意見には少し賛成だけど、無課金・微課金が居なくなったら過疎が酷くなってゲームがつまらなくなるので困る
確かに箱と強化書ぐらいしか買うもの無いけど、他に買う物が無ければ買わなければ良いだし
箱のハズレは正直ゴミばっかりだと思ってるけど、ゴミが出るの理解した上で買ってるから文句は無いな。
アバターの件で運営に意見を言うとしたら、箱以外にも1着1万円ぐらいで買えるようにして欲しいぐらいかな
そうすれば箱に関しての文句はかなり減ると思うんだが
白華アリス
2014-11-21 21:51
こんなつまらないことでいちいち言い争ってもなにもなりませんよ
批判するのは個人の勝手ですが、あまり表に出して言うまででもないですよね
こういった心情は表に出さずに、心の中で思っとくのが一番ですよ
Silver
2014-11-21 22:06
課金者を批判するなというわりに、根幹に無課金を見下すような発言しか見受けられないとこ多々あるから、結論的にはお前もどっこいだよとしか言いようがない
危険球退場
2014-11-21 22:33
昔から思ってるんだけど、ネトゲのガチャとリアルのガチャガチャって何が違うの?
ガチャガチャだって確率なんて書いてないし、
目当てのモノじゃなかったらゴミ同然だし、
欲しいのが出るまでやり続けたことがあるって人、少なくないと思うけどな。
しかもここのガチャより高いものも多い。
ネトゲのガチャだけやり玉に挙げられるのが不思議で仕方がない。
ネットだから? 匿名だから?

ネコ耳くらいフツーに売ってよ、とは思いますが。
ローズル
2014-11-21 22:34
金貨と銀貨 さん>

作ではないのだが・・・ 楽しませてもらってます。


グレさん さん>

そういうことです。


ぶるぁぁ さん>

アバターの単体やセット販売(頭、身体セットで5000円)のボックス
黄色装備素材やその他をハズレにする等 こうなればいいのに
と言い出すとキリが無いほど出てきますよね。 俺もそう思いますが。
ゴミを売って青アバターを買って妥協するか橙買うまで粘るか。

箱と強化アイテム以外は買うメリットがあまり感じられないですよね。
ゲーム内の付加価値と課金通貨で差がある商品も多いです。
その辺は課題ではありますね いろんな意味で。
ローズル
2014-11-21 22:42
白華アリス さん>

言い争いになりうる題名、文と申し訳ないですが。
否定的な意見に対し否定的に返しているのが現状ですね。
表立って揉める事でもありません。 仰る通りです

心の中で留めておけずここまで来た俺はある意味、批判者と同じ部分があるのかもしれません。 意見としては運営側の擁護ですけどね。(結果的に。

Silver さん>

課金者を批判するなというわりに、根幹に無課金を見下すような発言しか見受けられないとこ多々あるから

課金者を批判するな と言うより 運営方針(ボックス商品、商法等)にケチつけるのは違うんじゃないですか?って事です。
そこに批判する人間に対し、無礼侮辱的かもしれませんが厳しい言葉を使ってますね。

俺もどっこいどっこいです。が、煽り目的でもないのでこれ以上は割愛します。
ケルプ
2014-11-21 23:01
スレ主はインターネット上で蔓延するガチャ(アイテム)課金に対する批判に
大して文句を言いたかったんだろうが、
ここの掲示板で論議になったのは、このゲームのガチャに対する確率およびアイテムが金額に対して妥当ではないから……
つまり課金した人ほど文句を言っていたと思うのだが。
(なぜガチャに対して非難が集まるのかは、前スレで散々出尽くしたので省略)

まあガチャに対して風当たりが強くなった要因のひとつに
例の暴露話があると思うが個人的にはアレは眉唾or誇大表現だと思ってる。
(というのも一応この業界の中の人だったことがあるので)
正直確率操作なんかしても運営のメリットってほとんどないもの。
例えば1024分の1の確率の場合、当たりクジをランダム(1~1024に間に)でひとつ入れて
ユーザがひとつ引くたびにカウントを1プラスしていって……という手法をとることがあるが
そういうのと勘違いしたんじゃねーかなあと。

念のため誤解(?)すると不味いのでいっておくと、この業界が汚いのは間違いないです。
成果(数字)至上主義(というか上からつつかれる)のせいだと思ってますが。
ローズル
2014-11-21 23:05
危険球退場 さん>

なかなかユニークで心が温まる回答ありがとうございます。
確かにお菓子のおまけや主にバンダイかな。ガシャポン景品と似てるのにネットゲーム、グリーやモバゲーもそうですが叩かれる。
不思議ですよね。 なので無知なりに調べた結果ですが、

昔は現金だけで支払いでしたが、便利な時代になり電子マネー 主にクレジット機能がついていたり、ケータイ料金合算払い等 歯止めが利かなくなってしまう支払い方法へ誘導し、射幸心(幸福を得たい、レアが欲しい)を煽って稼ぐ商法に走ったためにユーザーや利用者が取り返しが付かなくなる

無理に作った文ですがこんな感じで無法地帯を悪用しちゃってる みたいな事が消費者問題対策センターとかに問い合わせが殺到して、現状に至る感じですね。

もっと詳しい方や訂正頂ける方がいればそちらにお願いしたいですが。

自己責任 この言葉をいつも胸に金銭と向き合って欲しいですね。
学生も社会人も、子供も老人も買うときはみな同じです。(立場は。

どこに差がつくかは、その物に対してどれだけの価値があるのか メリットデメリットそれぞれ把握し
ネットであるなら情報社会(電子サービス)ですからどれだけ騙されずにその商品やサービスを見抜くことができるか。他のゲーム等参考にできるものは多々ありますので・・・・

知らず知らずのうちにどつぼにハマっちゃう人はお察しですが。

話が逸脱してしまいましたが、ネコ耳や小さいアクセサリーくらい課金通貨でそのまま買いたいですよね。 現状、ギフトポイントでトレードができますが
ユーザーによって変動しますので・・・ 価格の上限を一定のアイテム間では設けて欲しいものです。笑
ローズル
2014-11-21 23:22
ケルプ さん>

スレ主はインターネット上で蔓延するガチャ(アイテム)課金に対する批判に
大して文句を言いたかったんだろうが、
>おおまかにはその通りです。

このゲームのガチャに対する確率およびアイテムが金額に対して妥当ではないから……
つまり課金した人ほど文句を言っていたと思うのだが。
>仰るとおり、妥当ではないでしょう。 ガチャ自体確立も公表なく、絶対的な保証をしていませんので・・・。1等は○万円以内で出ます等
重複することがあります・・・ とだけですね。

が、ここから既にそれなりの金額を入れなければ手に入る保証が無いですよ
と公言しているに等しいと個人的には捉えておりました。

ご自身の経験でお話いただけて大変助かります。

非営利でない限り結局ビジネスですよね。 ガチャもしかり
確立操作に関してもどこのゲームでもやっぱり裏はブラックです。笑

失礼ですが主には新規ユーザ、ライト課金者 課金者予備軍で かつ批判的な意見、スレッドを立てている方を前提とした内容でしたので・・・

重課金して全然出ませんでした と言ってる方に対してはSSで晒して文句言ってくださいという表記にしております。
連続で○十個 あたり無し と言ったSSだと打つ手も出ますので。

まとまりなくなってしまいましたが、何も考えずただ1等商品を出せない率の高いだけのお金を使い批判をするのはどうなのかな、って俺の勝手な思いを書かせていただきました。

P.S. 成果至上主義 ユーザーには負担のかかることです。
ぶるぁぁ
2014-11-21 23:33
上でも言ったけど、当たり以外はゴミなの知ってて当たりが出ないからって文句を言うのがオカシイんじゃないか?
どんなに確立が低くても当たりを引いてる人も居るんだから確立は0じゃない
ゴミの価値が限りなく無いに等しくても、それを確認した上でガチャ回してるんだから文句を言うのはお門違い。
当たりの確立が1%だったとしても分母が無限に近いんだから1000回ガチャやっても当たりが出なくてもおかしくないと思わないのかね?
なんて日だ!!
2014-11-21 23:33
課金者が批判されるのは、課金してるのにザコなんだよねぇーー
私みたいな無課金に負けすぎwww
課金してるからってデカイ顔してるからなんでしょー
拳を開いて立て
2014-11-21 23:46
課金批判も無課金批判も喧嘩になるからあんましたくないなぁ~
ぶるぁぁ
2014-11-21 23:49
課金者→無課金者が居ないとゲームが楽しめない
無課金者→課金者が居ないとゲームが成り立たない
この構図を忘れてんのかね?
ケルプ
2014-11-22 00:11
投稿者により削除されました。
ケルプ
2014-11-22 00:15
>上でも言ったけど、当たり以外はゴミなの知ってて当たりが出ないからって文句を言うのがオカシイんじゃないか?

その話は過去スレ(post_id=14698)あたりを参考にしてからにしたほうがいい。
確率の話も日本オンラインゲーム協会の話も散々出てる。
(議論がループしてしまう)

(えらそうな口調になってしまったので修正、ごめんよ)
こんた
2014-11-22 10:23
どうでもいい
ドスドス
2014-11-22 11:58
ソシャゲ会社にいた時、こんな方針があった。

ライトユーザー(無課金)とヘビーユーザー(課金)

ヘビーユーザーに課金してもらうにはライトユーザーを倒し俺TUEEEをして
楽しんでもらう。ただ、バランスが悪いとライトユーザーは離れてしまう。
ライトユーザーにはサービスを。そのサービスで釣ってヘビーが倒して心地よく
課金してもらおう。その仕組を理解したうえで企画に携わる事。

つまりはバランス。ライトもヘビーも悪いのではなくバランスが悪いとなると
運営の手腕が問われるわけだが、このゲームはソシャゲの遺伝子を持ってると
思うと納得は出来るんじゃないかな?

もっと言うとヘビーユーザーの度合い(課金量)にも差があってしかるべきで
そこらへんも考えるとこのMMOはソシャゲの遺伝子を強く持ってると思う。
忍び虫
2014-11-22 12:09
まああれだよね
このゲームとかは金をかけて作ってるからさ
無課金でやる人もいいしぎゃくにかねつぎこんでいけひゃっはーみたいな
課金しすてむもあるし課金に批判したところで何にも変わらないけどさ
台湾の方は狩龍戦記はさ結構出たの早いからハンターモールにBOXあるけど
こっちはまだでたばかりだからしょうがないんじゃないかな?
びびでん
2014-11-25 00:27
なんだ、結果は出てるじゃないか。
課金者の文句を言うな。
で、終わる話じゃないのか?

なんか難しい話すっから話の筋が曲がるんじゃね?
コオロギ
2014-12-18 17:03
ヽ( ゚∀゚)ノ祭りじゃ!祭りじゃ!ワッショイ!ワッショイ!



・・・・ってあれ?もう鎮火しかけてる(´・ω・`)?

※真教さんに代わりまして二度目のワッショイww
てるけっちゃ☆
2014-12-18 21:52
つまりスレ主は金の無いガキだろう。

本当に金がある奴は「自分に有益ではないもの」には金を使わんよ?
自分の利益=他人にも利益って考える奴やドブに金流すのが金持ちって考えてる奴は根本が貧乏人だよ
貧しく育っちゃうと無駄な事が裕福の証とか思っちゃうみたいだよね^^
ローズル
2014-12-19 03:31
コオロギ さん>

盛り上がるといいですね~。笑

てるけっちゃ★ さん>

どこかに金持ちしか課金しない なんて書いてましたっけ?
金が有ろうが無かろうが、余暇の為に
金で時間を買う為にお金をゲームに使う それが課金です。

どこかで利益を得て、バイトでも雇用労働でもFXでも。
余裕のある人が課金すれば満足いく結果になるだけのことです。
無ければ不満も出るでしょうが。

随分偏った考え方をされてるみたいで残念ですが、お金持ちでも課金はします。
貧乏人でもします。 あなたに違いが分かりますか?

結果に笑えるかどうか。 余裕の有無が決めるんですよ。


俺は金の無いガキ でも結構です。 が… その金の無いガキよりレベルの低いコメントしか投げてる所を見ませんが
もう少し工夫してものを言えないものでしょうか。
再度言いますが、残念です。
suzukagozen
2014-12-19 03:52
てるけっちゃ☆は、心が貧しいのでしょ?



それにしても、良く続くなぁ。
Liar
2014-12-19 09:58
最近始めたばかりの初心者だけど
こんなギスギスしてるゲームなんかな げんなりするわ...
ローズル
2014-12-19 12:15
suzukagozen さん>

月が変わってコメントが来るとは思いませんでしたよ。笑
目を引きとめて貰うための使用語句が結構挑発的になってしまったので結果として口論の場になった… という失敗ですね。俺の

Liar さん>

最近始められたのですか。 それはそれは申し訳ない。

個人的な意見と相反する方の考え方を速く知りたかった事もありかってながら煽り文句使わせて頂きましたが。 けっかギスギスしているように見えてしまってますね。
ハンターヒーロー、ゲームとしての完成度はそれなりに評価できますが
まず一番に課金が結構かかってしまう。
強化一つとっても万単位(最上級強化★5)無課金は3が保証されています。
アバターも個人差はありますが、基本的にそう簡単には獲得できないですね…

レベリングやPTの壁は職によりけりですが、コンテンツも最近充実してきましたし
その辺は大丈夫かと思います。

本文のもう一つの意図としては、無課金でも結構進める事ができるゲームですし
中途半端に箱買うくらいならゲームマネーでなんとかなりませんか?って事だったので。 書いてないですけどね

ゲーム内マネーでもすぐとはいきませんがアバターの購入も可能です。

ギフトポイント1000 って変換された課金通貨(トレ可アイテム)をG(ゲーム内マネー)でオークション等で販売されてる人いますので。
こちらを買い、ギフトポイントで オークションや1chの露天を通じて入手可能です。
新作ゲーム、今後も伸びていきそうな雰囲気ですので是非楽しんでみては。
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